Заміна роликів перемикача

Валентин Балицький · **Добавлено:** 06.11.2020 13:12

Всім привіт , хочу поради вже давно думав над тим щоб купити алюміньові ролики для перемикача заднього Shimano 105 5800 11speed
Тільки вот неможу оприділитись які краще взяти щоб все працювало як має бути , рідні ролики хороші але вони так бистро убиваються за 5к км і з нижнього цепка вже починає просто напросто спадати .
Можливо хтось замінював на своїх і які підійшли вам ?

real SIMON · **Добавлено:** 06.11.2020 13:15

А яким чином ланцюг спадає з ролика?

Валентин Балицький · **Добавлено:** 06.11.2020 13:49

real SIMON писал(а):

:shock: А яким чином ланцюг спадає з ролика?

а таким що ролики злизуються і зубчики не занадто добре її встигають хватати і цепка іде потім мімо ролика і далі просто заклинює переклюк

Валентин Балицький · **Добавлено:** 06.11.2020 13:51

real SIMON писал(а):

:shock: А яким чином ланцюг спадає з ролика?

плюс я ще катаю з перекосом цепі так як на малій зіркі мало катаю , і налаштував так щоб всі 11 передач працювали на зіркі 52т

tifo · **Добавлено:** 06.11.2020 15:46

Ти в нуль зточуєш роики, що з них спадає?
Ніколи не спадало, навіть на ушатаних в катях.

СВД · **Добавлено:** 07.11.2020 01:01

5000 км, вроде, уже и пора поменять ролики.

tifo · **Добавлено:** 07.11.2020 01:46

Може й треба, але навіть після 50к вони не зітруться настільки, щоб з них злітало. Ватності при перемиканні додадуть - так.

СВД · **Добавлено:** 07.11.2020 10:40

Было бы не плохо, если автор выложил фото роликов.
Может, дело не в роликах, а пружине конец?

Rost · **Добавлено:** 07.11.2020 13:20

Валентин Балицький
з таким перекосом, і таким вузьким ланцюгом, я не дивуюсь, що він спадає. Тож купуй любі алюмінькі з Алі, і пробуй. Вони не дорогі для експериментів.

Але гуляти по всій касеті з одним блятом в 52Т, це навіть Shimano в шоці.

Валентин Балицький · **Добавлено:** 23.11.2020 18:36

Rost писал(а):

Валентин Балицький
з таким перекосом, і таким вузьким ланцюгом, я не дивуюсь, що він спадає. Тож купуй любі алюмінькі з Алі, і пробуй. Вони не дорогі для експериментів.

Але гуляти по всій касеті з одним блятом в 52Т, це навіть Shimano в шоці.

хаха )) ну можем вмієм практикуєм ))
та треба замовити собі алюміньки довше будуть їздити )

Валентин Балицький · **Добавлено:** 23.11.2020 18:42

tifo писал(а):

Може й треба, але навіть після 50к вони не зітруться настільки, щоб з них злітало. Ватності при перемиканні додадуть - так.

піся 50к там з них одні патраха вже , це ж пластик він довго не живе , тимпаче я катаю на результати і даю доброї трісячки велосипеду

romm · **Добавлено:** 24.11.2020 11:05

Валентин Балицький писал(а):

Rost писал(а):

Валентин Балицький
з таким перекосом, і таким вузьким ланцюгом, я не дивуюсь, що він спадає. Тож купуй любі алюмінькі з Алі, і пробуй. Вони не дорогі для експериментів.

Але гуляти по всій касеті з одним блятом в 52Т, це навіть Shimano в шоці.

хаха )) ну можем вмієм практикуєм ))
та треба замовити собі алюміньки довше будуть їздити )

То не мтб . В шосе стандартна ситуація - ганяти всю касету при любій зірці спереду , і що цікаво , без особливих проблем , хоча при міксах бувають нюанси . Правда люди що лапають вати , стараються цього уникати (при перекосах є додаткові втрати (розкладання сил)) .
Відносно роликів , була у мене така ситуація . Спрацьовувалися на раз , коли постійно їздив на ланцюгах "на маслі" при частих дощах (був такий рік) . Потім перейшов на парафін і це припинилося . Я не придавав такому факту значення , допоки не зустрів таке твердження в іншому джерелі .

Oleh-70 · **Добавлено:** 31.12.2020 01:51

Фірмові роліки на кераміці хтось ставив? Є профіт?
Наприклад роботою керамічної каретки я задоволений.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 31.12.2020 23:58

а що за каретка

Oleh-70 · **Добавлено:** 01.01.2021 02:24

Aleksei Dmytren писал(а):

а що за каретка

Каретка fsa bb-8000 mega exo 24mm ita

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 01.01.2021 03:13

Карета за трыста баксив? сэр умеет сорить деньгами.

Oleh-70 · **Добавлено:** 01.01.2021 13:16

Aleksei Dmytren писал(а):

Карета за трыста баксив? сэр умеет сорить деньгами.

Я її купив тут на барахолці за 2000грн. нову.

real SIMON · **Добавлено:** 01.01.2021 16:02

Oleh-70 писал(а):

Фірмові роліки на кераміці хтось ставив? Є профіт?
Наприклад роботою керамічної каретки я задоволений.

В мене був ролік Shimano XT (там зверху кераміка, а знизу пром) - працював добре ( навіть коли при перевірці виявився пошкодженим і був відремонтований цианакрилатом). Але, в порівнянні з промами суттєвої різниці не відчув. Хіба що не іржавіє у складних умовах.

tifo · **Добавлено:** 01.01.2021 17:04

А які можуть бути ще переваги кераміки в тихохідних малонавантажених вузлах окрім понтів?

Ніколи навіть на зимніх велах, що роками не миються та не обслуговуються, не мав проблем з підшипниками роликів. Навіть хз іржавіють вони чи ні - кілька років ходять та на смітник. Да й то не з-за підшипників, а бо зтерлись чи переклюк закис/зламався.
Те ж саме з літніми велами, але тут таки ролики зтираються просто.

Вигадують хєрню всіляку, щоб потім героїчно з нею боротись.

Oleh-70 · **Добавлено:** 01.01.2021 17:22

real SIMON писал(а):

Oleh-70 писал(а):

Фірмові роліки на кераміці хтось ставив? Є профіт?
Наприклад роботою керамічної каретки я задоволений.

В мене був ролік Shimano XT (там зверху кераміка, а знизу пром) - працював добре ( навіть коли при перевірці виявився пошкодженим і був відремонтований цианакрилатом). Але, в порівнянні з промами суттєвої різниці не відчув. Хіба що не іржавіє у складних умовах.

Ніякої кераміки в роліках ХТ не було.Так само,як і в ультегрі,xtr або dura-ace.

МонголШуудан · **Добавлено:** 01.01.2021 17:50

Oleh-70 писал(а):

real SIMON писал(а):

Oleh-70 писал(а):

Фірмові роліки на кераміці хтось ставив? Є профіт?
Наприклад роботою керамічної каретки я задоволений.

В мене був ролік Shimano XT (там зверху кераміка, а знизу пром) - працював добре ( навіть коли при перевірці виявився пошкодженим і був відремонтований цианакрилатом). Але, в порівнянні з промами суттєвої різниці не відчув. Хіба що не іржавіє у складних умовах.

Ніякої кераміки в роліках ХТ не було.Так само,як і в ультегрі,xtr або dura-ace.

Втулочка керамическая есть :smile:

real SIMON · **Добавлено:** 01.01.2021 18:37

Oleh-70 писал(а):

Ніякої кераміки в роліках ХТ не було.Так само,як і в ультегрі,xtr або dura-ace.

Звісно так. Можливо виробник теж в це повірить.
https://bike.shimano.com/en-EU/product/service-upgradeparts/ultegra-6770/Y5X998150.html

Oleh-70 · **Добавлено:** 01.01.2021 21:20

real SIMON писал(а):

Oleh-70 писал(а):

Ніякої кераміки в роліках ХТ не було.Так само,як і в ультегрі,xtr або dura-ace.

Звісно так. Можливо виробник теж в це повірить.
https://bike.shimano.com/en-EU/product/service-upgradeparts/ultegra-6770/Y5X998150.html

Дійсно,втулочка є.На новіших серіях,починаючи з 6800 і далі вже нема.Щось пішло не так.
Як обертаються роліки на дюрейс 9000 мені зовсім не подобається.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 01.01.2021 21:23

хз какие градиции могут быть в роликах. он или ок или не ок, что решается заменой и не требует никакого мастерства диагностики.

Oleh-70 · **Добавлено:** 01.01.2021 22:02

Aleksei Dmytren писал(а):

хз какие градиции могут быть в роликах. он или ок или не ок, что решается заменой и не требует никакого мастерства диагностики.

Якщо б так былу все просто,то фірми на кшталт ceramicspeed давно би вилетіли в трубу.Але з появою доступних по ціні паверметрів народ почав підраховувати вати...

МонголШуудан · **Добавлено:** 01.01.2021 22:48

Oleh-70 писал(а):

Aleksei Dmytren писал(а):

хз какие градиции могут быть в роликах. он или ок или не ок, что решается заменой и не требует никакого мастерства диагностики.

Якщо б так былу все просто,то фірми на кшталт ceramicspeed давно би вилетіли в трубу.Але з появою доступних по ціні паверметрів народ почав підраховувати вати...

Ну их в трубу, такие звезды, с ценником от 200 и до 500 евро

Oleh-70 · **Добавлено:** 01.01.2021 23:00

МонголШуудан писал(а):

Ну их в трубу, такие звезды, с ценником от 200 и до 500 евро

В основному купляють заможні тріатлонщики.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 01.01.2021 23:14

Oleh-70
Паверметр в реальной жизни покажет разницу между двумя жокеями? Атмосферное давление большее влияние окажет.
Основной профит керамики это работа на высоких скоростях, температурах и в агрессивных средах. Высокая скорость это несколько десятков тысяч оборотов в минуту.

Oleh-70 · **Добавлено:** 01.01.2021 23:46

Aleksei Dmytren писал(а):

Oleh-70
Паверметр в реальной жизни покажет разницу между двумя жокеями? Атмосферное давление большее влияние окажет.
Основной профит керамики это работа на высоких скоростях, температурах и в агрессивных средах. Высокая скорость это несколько десятков тысяч оборотов в минуту.

Один ват там,другий там.Потрохи набігає.Якщо нема запасу по міцності в ногах,то відчувається.Тобто,якщо є можливість поставити і проїхатись назад на звичайні вертатися нема бажання.

andr · **Добавлено:** 02.01.2021 00:19

Aleksei Dmytren писал(а):

хз какие градиции могут быть в роликах. он или ок или не ок, что решается заменой и не требует никакого мастерства диагностики.

Oleh-70 писал(а):

б так былу все просто,то фірми на кшталт ceramicspeed давно би вилетіли в трубу.Але з появою доступних по ціні паверметрів народ почав підраховувати вати...

Похибка у вимірюванні для найточніших на ринку пауерметрів - від +-2 до +-4%. Найточніших.
https://roadcyclinguk.com/how-to/fitnes ... think.html
https://www.peakendurancesport.com/endu ... wer-meters
Це значить, що коли гонщик видає 300 Вт, найкращі пауерметри показуватимуть якесь значення між 290 Вт та 310 Вт.

Які втрати ваттажу у роликів?
https://www.ceramicspeed.com/en/cycling ... iency-test
З керамічними та гібридними (сталь + кераміка) підшипниками - в середньому 2 х 0,056 Вт = 0,112 Вт. Це сумарно на два ролики.
Зі сталевими підшипниками - в середньому 2 х 0,069 Вт = 0,138 Вт.
Різниця - 0,026 Вт.

Найкращий на ринку пауерметр, вимірюючи потужність 300 Вт, сьогодні покаже 294 Вт, а завтра - 306 Вт. Якщо ви вірите, що він помітить різницю у 0,026 Вт, - навіть не знаю, що порадити.

Це не кажучи про те, що у гонщика нема засобів зробити так, щоб ваттаж у нього (у гонщика) був зручним для порівняння, себто абсолютно ідентичним і сьогодні, й завтра (з іншими роликами). Скажімо, рівно 300 цілих та 000 тисячних, - причому і сьогодні, й завтра (повторюю). Як це проконтролювати? Ще одним пауерметром з точністю від +-2% до +-4%?

Oleh-70 · **Добавлено:** 02.01.2021 18:47

andr писал(а):

Aleksei Dmytren писал(а):

хз какие градиции могут быть в роликах. он или ок или не ок, что решается заменой и не требует никакого мастерства диагностики.

Oleh-70 писал(а):

б так былу все просто,то фірми на кшталт ceramicspeed давно би вилетіли в трубу.Але з появою доступних по ціні паверметрів народ почав підраховувати вати...

Похибка у вимірюванні для найточніших на ринку пауерметрів - від +-2 до +-4%. Найточніших.
https://roadcyclinguk.com/how-to/fitnes ... think.html
https://www.peakendurancesport.com/endu ... wer-meters
Це значить, що коли гонщик видає 300 Вт, найкращі пауерметри показуватимуть якесь значення між 290 Вт та 310 Вт.

Які втрати ваттажу у роликів?
https://www.ceramicspeed.com/en/cycling ... iency-test
З керамічними та гібридними (сталь + кераміка) підшипниками - в середньому 2 х 0,056 Вт = 0,112 Вт. Це сумарно на два ролики.
Зі сталевими підшипниками - в середньому 2 х 0,069 Вт = 0,138 Вт.
Різниця - 0,026 Вт.

Найкращий на ринку пауерметр, вимірюючи потужність 300 Вт, сьогодні покаже 294 Вт, а завтра - 306 Вт. Якщо ви вірите, що він помітить різницю у 0,026 Вт, - навіть не знаю, що порадити.

Це не кажучи про те, що у гонщика нема засобів зробити так, щоб ваттаж у нього (у гонщика) був зручним для порівняння, себто абсолютно ідентичним і сьогодні, й завтра (з іншими роликами). Скажімо, рівно 300 цілих та 000 тисячних, - причому і сьогодні, й завтра (повторюю). Як це проконтролювати? Ще одним пауерметром з точністю від +-2% до +-4%?

Вже давно гуляють по просторам інета такі розрахунки.А люди далі купляють,фірми виробники працюють.
Особисто я профіт від керамічної каретки почув.Як буду міняти роліки дюрейс,то спробую фірмові роліки на керамічних промах.
А ось наприклад колеса фулкрум зеро на керамічнмх підшипниках не сильно сподобались.

tifo · **Добавлено:** 02.01.2021 19:22

Oleh-70 писал(а):

Вже давно гуляють по просторам інета такі розрахунки.А люди далі купляють,фірми виробники працюють.
Особисто я профіт від керамічної каретки почув.Як буду міняти роліки дюрейс,то спробую фірмові роліки на керамічних промах.
А ось наприклад колеса фулкрум зеро на керамічнмх підшипниках не сильно сподобались.

Це тому, що ти знаєш, що там та баснослівна кераміка, та намагаєшся виправдати її покупку. Всліпу б нічого не відчув. Скільки вже таких в будь-яких сферах було й ВСІ ЗАВЖДИ БЕЗ ВИКЛЮЧЕННЯ зливаються в реальних сліпих тестах - від теплого лампового звуку, смаку напоїв та до твоїх підшипників.

Oleh-70 · **Добавлено:** 02.01.2021 19:32

tifo писал(а):

Oleh-70 писал(а):

Вже давно гуляють по просторам інета такі розрахунки.А люди далі купляють,фірми виробники працюють.
Особисто я профіт від керамічної каретки почув.Як буду міняти роліки дюрейс,то спробую фірмові роліки на керамічних промах.
А ось наприклад колеса фулкрум зеро на керамічнмх підшипниках не сильно сподобались.

Це тому, що ти знаєш, що там та баснослівна кераміка, та намагаєшся виправдати її покупку. Всліпу б нічого не відчув. Скільки вже таких в будь-яких сферах було й ВСІ ЗАВЖДИ БЕЗ ВИКЛЮЧЕННЯ зливаються в реальних сліпих тестах - від теплого лампового звуку, смаку напоїв та до твоїх підшипників.

Можу з заплющеними очима крутнути руками шатуни або роліки і сказати де кераміка,а де звичайний пром.

KubikV · **Добавлено:** 02.01.2021 19:36

Oleh-70 писал(а):

tifo писал(а):

Oleh-70 писал(а):

Вже давно гуляють по просторам інета такі розрахунки.А люди далі купляють,фірми виробники працюють.
Особисто я профіт від керамічної каретки почув.Як буду міняти роліки дюрейс,то спробую фірмові роліки на керамічних промах.
А ось наприклад колеса фулкрум зеро на керамічнмх підшипниках не сильно сподобались.

Це тому, що ти знаєш, що там та баснослівна кераміка, та намагаєшся виправдати її покупку. Всліпу б нічого не відчув. Скільки вже таких в будь-яких сферах було й ВСІ ЗАВЖДИ БЕЗ ВИКЛЮЧЕННЯ зливаються в реальних сліпих тестах - від теплого лампового звуку, смаку напоїв та до твоїх підшипників.

Можу з заплющеними очима крутнути руками шатуни або роліки і сказати де кераміка,а де звичайний пром.

ну-ну

KubikV · **Добавлено:** 02.01.2021 19:50

В керамике есть смысл только в ресурсности, при условии отсутствия грязи.
В роликах не вижу смысла в керамических подшипниках.
Там действует сильная поперечная сила, цепь тупо их выворачивает,
шабашат уплотнители попадает грязь и алес. У меня все ролики алю.
У них ресурс меньше пластиковых (хороших), плюс в четкости переключения,
у них нет поперечного люфта как у заводских. Ролики в среднем живут 4к.,
подшипники 2к. это потолок. Потом замена подшипников, стоят они копейки,
мыть там нечего, в рюкзаке всегда лежит запасной ролик, были случаи когда
подшипник тупо разбирался на ходу.
На легкость кручения больше влияет чистота и смазанность цепи.
В керамике есть смысл во втулках и каретках, хотя люди жаловались, что
родные подшипники в каретке ходили дольше керамических. У меня в
каретке полукерамика, прошли дольше родных, лёгкость хода там никак не
отличается от обычных.

Oleh-70 · **Добавлено:** 02.01.2021 20:07

Якщо крутнути шатуни рукою без ланцюга,то на кераміці вони зроблять 12-15 обертів.На звичайній каретці біля 5-6 холостий хід.

KubikV · **Добавлено:** 02.01.2021 20:33

Oleh-70 писал(а):

Якщо крутнути шатуни рукою без ланцюга,то на кераміці вони зроблять 12-15 обертів.На звичайній каретці біля 5-6 холостий хід.

Очень интересно, а у меня одинаково.

Oleh-70 · **Добавлено:** 02.01.2021 20:38

KubikV писал(а):

Oleh-70 писал(а):

Якщо крутнути шатуни рукою без ланцюга,то на кераміці вони зроблять 12-15 обертів.На звичайній каретці біля 5-6 холостий хід.

Очень интересно, а у меня одинаково.

Яка саме каретка встановлена у вас(назва)?

KubikV · **Добавлено:** 02.01.2021 20:42

BB70 с китайской полукерамикой за 20$.

Oleh-70 · **Добавлено:** 02.01.2021 20:46

KubikV писал(а):

BB70 с китайской полукерамикой за 20$.

Я порівнював дюрейс9000 з
fsa bb-8000 mega exo 24mm ita.

tifo · **Добавлено:** 02.01.2021 20:47

Oleh-70 писал(а):

Можу з заплющеними очима крутнути руками шатуни або роліки і сказати де кераміка,а де звичайний пром.

На велосипеді це крутять ногами. Тому логічно так і тестити.
Колесо на жигулях руками провернути важко, але ссана копійка 100+ їде. Супротив в одиниці процентів вата, який ти відчуваєш пальцями, так само є абсолютно несуттєвми при їзді на велі на потужностях десятки-сотні ват.

АЛЕ!!!
Я згоден витратити час та навіть трохи грошей та провести сліпий тест на можливість таки це зробити руками.
АЛЕ!!!
Твої підшипники будуть вимиті від змазки та змазані наново, кілька разів різною змазкою, як і інші для порівняня, встромлені у втулки - щоб тактильно ти не міг їх впізнати. Позитивним вважатиметься результат у 90%.

andr · **Добавлено:** 02.01.2021 20:53

Oleh-70 писал(а):

Якщо крутнути шатуни рукою без ланцюга,то на кераміці вони зроблять 12-15 обертів.На звичайній каретці біля 5-6 холостий хід.

Ви даремно вважаєте, що слово "ceramic" автоматично дає +100% здоров'я й три нових життя. Керамічні підшипники так само відрізняються один від одного за якістю, як і сталеві. Вони бувають дуже різні, розумієте? Мало того, справді якісні сталеві підшипники крутяться легше, ніж найкращі керамічні. Справа в точності, а не в матеріалі.

Справді якісні сталеві підшипники:
https://www.hawk-racing.com/product-cat ... m-brackets
https://youtu.be/_UTvr1WcOT4?t=38
https://youtu.be/f-t9Cs8lZwM?t=13

І я забув головне.
viewtopic.php?f=27&t=10084
viewtopic.php?f=31&t=326607&p=1817776#p1817776

"Не хочется нырять в эти психологические бездны, но есть немало занятных случаев. Один физкультурник (110 кг) похвалил на форуме некую модель выноса как очень жесткую. Он сказал: просто наковальня. Тут в тему вбежал другой физкультурник (60 кг) и закричал на первого: что ты в этом понимаешь, этот вынос - макаронина! Первый бросился на второго, второй позвал в свидетели родных и близких, первый - все прогрессивное человечество, стороны прокляли друг друга, но так и не договорились.

Другой пример. О карбоновых рамах, я заметил, по-разному говорят в разных местностях. В одном городе эти рамы считаются зубодробительными, в соседнем - комфортными. Измерения говорят, что бывает и так, и этак. Значит, работает принцип "внимание, высокое напряжение, главный городской гений циклистики ощущает".

Третий пример. Некоторые спортсмены клянутся на Библии, что алюминиевая рама после года гонок становится мягче. На самом деле это полная чепуха, это совершенно не так. Сопромат и его активные юзеры (авиаконструкторы, авиатехники) знают, что пока алюминий не треснет, его жесткость не меняется, его модуль Юнга остается неизменным. Иначе достаточно было бы нагрузить крыло самолета кирпичами, измерить прогиб и заявить, что ресурс выработан, к примеру, на 98%. Просто и эффективно. Но приходится выдумывать всякую дефектоскопию, потому что кирпичи на крыле дадут одинаковый прогиб независимо от того, новый у вас самолет или близкий к списанию".

Oleh-70 · **Добавлено:** 02.01.2021 21:02

Один з прикладів.
https://youtu.be/hDEZ2v3nN_0

Oleh-70 · **Добавлено:** 02.01.2021 21:05

andr писал(а):

Oleh-70 писал(а):

Якщо крутнути шатуни рукою без ланцюга,то на кераміці вони зроблять 12-15 обертів.На звичайній каретці біля 5-6 холостий хід.

Ви даремно вважаєте, що слово "ceramic" автоматично дає +100% здоров'я й три нових життя. Керамічні підшипники так само відрізняються один від одного за якістю, як і сталеві. Вони бувають дуже різні, розумієте? Мало того, справді якісні сталеві підшипники крутяться легше, ніж найкращі керамічні. Справа в точності, а не в матеріалі.

Справді якісні сталеві підшипники:
https://www.hawk-racing.com/product-cat ... m-brackets
https://youtu.be/_UTvr1WcOT4?t=38
https://youtu.be/f-t9Cs8lZwM?t=13

І я забув головне.
viewtopic.php?f=27&t=10084
viewtopic.php?f=31&t=326607&p=1817776#p1817776

Те що на вашому відео досягається тільки завдяки відсутністю належного захисту сталевих підшипників.Після дощу або брудної дороги там буде все дуже сумно.

andr · **Добавлено:** 02.01.2021 21:12

Oleh-70 писал(а):

Те що на вашому відео досягається тільки завдяки відсутністю належного захисту сталевих підшипників.Після дощу або брудної дороги там буде все дуже сумно.

Абсолютно те ж саме я можу сказати про ваш тест керамічних підшипників. Там просто дуже благенький захист, тому воно й крутиться легко.

Oleh-70 · **Добавлено:** 02.01.2021 21:20

andr писал(а):

Oleh-70 писал(а):

Те що на вашому відео досягається тільки завдяки відсутністю належного захисту сталевих підшипників.Після дощу або брудної дороги там буде все дуже сумно.

Абсолютно те ж саме я можу сказати про ваш тест керамічних підшипників. Там просто дуже благенький захист, тому й воно крутиться легко.

Якраз ні.Все перевірено особисто.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 02.01.2021 21:22

вангую дуже легку змазку, консистенцii жиденького майонезу, невелику ii кiлькiсть або не дуже тугi ущiльнення.

Oleh-70 · **Добавлено:** 02.01.2021 21:25

Aleksei Dmytren писал(а):

вангую дуже легку змазку, консистенцii жиденького майонезу, невелику ii кiлькiсть або не дуже тугi ущiльнення.

Дійсно,змазка відрізняється.Така,як моторекс там непотрібна.

andr · **Добавлено:** 02.01.2021 21:35

andr писал(а):

Абсолютно те ж саме я можу сказати про ваш тест керамічних підшипників. Там просто дуже благенький захист, тому й воно крутиться легко.

Oleh-70 писал(а):

Якраз ні.Все перевірено особисто.

Невже ресурсним випробуванням?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 02.01.2021 21:36

Когда речь заходит о хай-теке для велосипеда и прочем алиэкспрессе "вот китайцы смогли". Можно читать не только дудя и смотреть не котиков.
Например. Да, ясно, что это не просто 202 подшипник с керамическими шариками, но дает понять, что нельзя просто взять и сделать

2021-01-02_08-31-49 by Aleksei Flopus, on Flickr

Oleh-70 · **Добавлено:** 02.01.2021 21:42

andr писал(а):

Абсолютно те ж саме я можу сказати про ваш тест керамічних підшипників. Там просто дуже благенький захист, тому й воно крутиться легко.

Oleh-70 писал(а):

Якраз ні.Все перевірено особисто.

Невже ресурсним випробуванням?

В мене ресурси по пробігу хороші.Можу,якщо хочете,показати фото оригінальних роліків з перекидки дюрейс після 25 тис .км пробігу.
Мова йде за те,щоб менше туди заглядати.

andr · **Добавлено:** 02.01.2021 21:52

Ви зробили ресурсне випробування керамічних підшипників чи ні?

Oleh-70 · **Добавлено:** 02.01.2021 21:54

andr писал(а):

Ви зробили ресурсне випробування керамічних підшипників чи ні?

Через декілька років напишу точні результати.

KubikV · **Добавлено:** 03.01.2021 13:24

Я что-то пропустил.
Кажись срач начался с поверметра, т.е. с того
что керамика в роликах позволяет ехать быстрей
с меньшими усилиями. Каким боком сюда начали
приписывать ресурсность?

KubikV · **Добавлено:** 03.01.2021 13:54

Oleh-70
У меня никогда не возникало мысли использовать каретку как спинер.
Я настраиваю преднатяг по какомуто известному мне алгоритму, т.е.
на глаз. Поэтому крутится оно +/- одинаково.

Керамика применяется в скоростных узлах, термо нагруженных узлах,
например турбины со скоростями 120к. Там где страшно использовать
смазки (космос), для уменьшения веса, для увеличения времени
регламентного ТО. Есть огромное количество факторов где нельзя
использовать. Существует очень много разновидностей керамики,
каждая для своего места использования.

То что керамику тянут в вело, ну кроме понтов не назовёшь. Веса практически
не экономит, ресурс по сравнению со стоимостью не оправдан.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 03.01.2021 14:53

В авто тарбинах попробовали пару раз. Цена турбины оказалась сопоставима с ценой всего двигателя. Отказались.

Oleh-70 · **Добавлено:** 03.01.2021 17:55

KubikV писал(а):

Oleh-70
У меня никогда не возникало мысли использовать каретку как спинер.
Я настраиваю преднатяг по какомуто известному мне алгоритму, т.е.
на глаз. Поэтому крутится оно +/- одинаково.

Керамика применяется в скоростных узлах, термо нагруженных узлах,
например турбины со скоростями 120к. Там где страшно использовать
смазки (космос), для уменьшения веса, для увеличения времени
регламентного ТО. Есть огромное количество факторов где нельзя
использовать. Существует очень много разновидностей керамики,
каждая для своего места использования.

То что керамику тянут в вело, ну кроме понтов не назовёшь. Веса практически
не экономит, ресурс по сравнению со стоимостью не оправдан.

В мене були точно такі ж думки,як у вас.Але попалась каретка по хорошій ціні.Брав більше про запас,бо каретки з різьбою ІТА рідкість.
На диво дуже задоволений.Вертатись на звичайні нема ніякого бажання.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 03.01.2021 18:39

а до того була яка?

KubikV · **Добавлено:** 03.01.2021 18:48

Oleh-70 писал(а):

KubikV писал(а):

Oleh-70
У меня никогда не возникало мысли использовать каретку как спинер.
Я настраиваю преднатяг по какомуто известному мне алгоритму, т.е.
на глаз. Поэтому крутится оно +/- одинаково.

Керамика применяется в скоростных узлах, термо нагруженных узлах,
например турбины со скоростями 120к. Там где страшно использовать
смазки (космос), для уменьшения веса, для увеличения времени
регламентного ТО. Есть огромное количество факторов где нельзя
использовать. Существует очень много разновидностей керамики,
каждая для своего места использования.

То что керамику тянут в вело, ну кроме понтов не назовёшь. Веса практически
не экономит, ресурс по сравнению со стоимостью не оправдан.

В мене були точно такі ж думки,як у вас.Але попалась каретка по хорошій ціні.Брав більше про запас,бо каретки з різьбою ІТА рідкість.
На диво дуже задоволений.Вертатись на звичайні нема ніякого бажання.

У меня и после появления каретки с керамо подшипниками мнение не поменялось.
Был выбор, новая каретка, новые китайские подшипники (других В HT2 не бывает,
без переделки). Подшипники были обычные за 10$, полукерамика - 20$, полная
керамика - 40$. При этом новая bb-70 стоит 30$.

Oleh-70 · **Добавлено:** 03.01.2021 19:16

Aleksei Dmytren писал(а):

а до того була яка?

Я ж писав вище.Дюрейс 9000.

Oleh-70 · **Добавлено:** 03.01.2021 19:52

KubikV писал(а):

Oleh-70 писал(а):

KubikV писал(а):

Oleh-70
У меня никогда не возникало мысли использовать каретку как спинер.
Я настраиваю преднатяг по какомуто известному мне алгоритму, т.е.
на глаз. Поэтому крутится оно +/- одинаково.

Керамика применяется в скоростных узлах, термо нагруженных узлах,
например турбины со скоростями 120к. Там где страшно использовать
смазки (космос), для уменьшения веса, для увеличения времени
регламентного ТО. Есть огромное количество факторов где нельзя
использовать. Существует очень много разновидностей керамики,
каждая для своего места использования.

То что керамику тянут в вело, ну кроме понтов не назовёшь. Веса практически
не экономит, ресурс по сравнению со стоимостью не оправдан.

В мене були точно такі ж думки,як у вас.Але попалась каретка по хорошій ціні.Брав більше про запас,бо каретки з різьбою ІТА рідкість.
На диво дуже задоволений.Вертатись на звичайні нема ніякого бажання.

У меня и после появления каретки с керамо подшипниками мнение не поменялось.
Был выбор, новая каретка, новые китайские подшипники (других В HT2 не бывает,
без переделки). Подшипники были обычные за 10$, полукерамика - 20$, полная
керамика - 40$. При этом новая bb-70 стоит 30$.

В мене з керамікою з аліекспрес досвіду нема.

aidaho · **Добавлено:** 15.02.2021 02:19

Oleh-70 писал(а):

real SIMON писал(а):

Oleh-70 писал(а):

Фірмові роліки на кераміці хтось ставив? Є профіт?
Наприклад роботою керамічної каретки я задоволений.

В мене був ролік Shimano XT (там зверху кераміка, а знизу пром) - працював добре ( навіть коли при перевірці виявився пошкодженим і був відремонтований цианакрилатом). Але, в порівнянні з промами суттєвої різниці не відчув. Хіба що не іржавіє у складних умовах.

Ніякої кераміки в роліках ХТ не було.Так само,як і в ультегрі,xtr або dura-ace.

У вашому XT може і не було, а в нашому керамічний підшипник ковзання ще є.
Але скоро вже не буде, бо замовив заміну на звичайних RS-промах.

Кераміки уникав спеціально, бо китайські керамічні підшипники як в туристичній рекламі, відкриті світу.

aidaho · **Добавлено:** 15.02.2021 02:32

Oleh-70 писал(а):

Якщо крутнути шатуни рукою без ланцюга,то на кераміці вони зроблять 12-15 обертів.На звичайній каретці біля 5-6 холостий хід.

Кількість обертів вашої каретки цілком залежить від в'язкості та кількості мастила всередені, і трохи від того, які там ущільнювачі.
Після 10-20к пробігу будь яка каретка тих обертів зробить купу.

Придбайте китайський керамічний фіджет-спіннер ролик перемикача, подивіться що в нього в середині.
Потім можете літолом нагодувати і порівняти.

Зворотнє теж вірно: ніхто не заважає зробити спіннер з поточної каретки. Я випадково робив.
Рецепт такий: вперше в житті лінуєшся, і віддаєш велосипеда на ТО в магазин майстру.
Через два роки намагаєшся відкрутити те, що він прикрутив, взад. Врешті решт, ллєш WD-40 в трубу діжками, вимиваючи все що можна, разом зі змазкою.
Готово: вісь потім сама обертається по інерції і без шатунів.

Oleh-70 · **Добавлено:** 15.02.2021 18:39

aidaho писал(а):

Oleh-70 писал(а):

real SIMON писал(а):

Oleh-70 писал(а):

Фірмові роліки на кераміці хтось ставив? Є профіт?
Наприклад роботою керамічної каретки я задоволений.

В мене був ролік Shimano XT (там зверху кераміка, а знизу пром) - працював добре ( навіть коли при перевірці виявився пошкодженим і був відремонтований цианакрилатом). Але, в порівнянні з промами суттєвої різниці не відчув. Хіба що не іржавіє у складних умовах.

Ніякої кераміки в роліках ХТ не було.Так само,як і в ультегрі,xtr або dura-ace.

У вашому XT може і не було, а в нашому керамічний підшипник ковзання ще є.
Але скоро вже не буде, бо замовив заміну на звичайних RS-промах.

Кераміки уникав спеціально, бо китайські керамічні підшипники як в туристичній рекламі, відкриті світу.

Зараз шимано ніяких керамічних втулок не ставить.

Oleh-70 · **Добавлено:** 15.02.2021 18:41

aidaho писал(а):

Oleh-70 писал(а):

Якщо крутнути шатуни рукою без ланцюга,то на кераміці вони зроблять 12-15 обертів.На звичайній каретці біля 5-6 холостий хід.

Кількість обертів вашої каретки цілком залежить від в'язкості та кількості мастила всередені, і трохи від того, які там ущільнювачі.
Після 10-20к пробігу будь яка каретка тих обертів зробить купу.

Придбайте китайський керамічний ~~фіджет-спіннер~~ ролик перемикача, подивіться що в нього в середині.
Потім можете літолом нагодувати і порівняти.

Зворотнє теж вірно: ніхто не заважає зробити спіннер з поточної каретки. Я випадково робив.
Рецепт такий: вперше в житті лінуєшся, і віддаєш велосипеда на ТО в магазин майстру.
Через два роки намагаєшся відкрутити те, що він прикрутив, взад. Врешті решт, ллєш WD-40 в трубу діжками, вимиваючи все що можна, разом зі змазкою.
Готово: вісь потім сама обертається по інерції і без шатунів.

Каретка дюраейс після 10-20К пробігу,як не робила так і не робить купу обертів.
Ви мені постійно наводити якісь приклади з алі.Навіщо?

aidaho · **Добавлено:** 15.02.2021 22:56

Oleh-70 писал(а):

Каретка дюраейс після 10-20К пробігу,як не робила так і не робить купу обертів.

Можу вам знайти та надіслати той вимитий картридж-квадрат. Здається ще десь лежав. Мабуть він кращій за дюру

Oleh-70 писал(а):

Ви мені постійно наводити якісь приклади з алі.Навіщо?

А ви постійно обертаєте шатуни вхолосту. Питання теж саме можна навести.

Мій месседж простий: керамічність та холосте обертання, по перше одне від одного не залежать, а по друге, не гарантують своєю наявністю переваг у цільовому використанні.

Oleh-70 · **Добавлено:** 16.02.2021 08:53

aidaho писал(а):

Oleh-70 писал(а):

Каретка дюраейс після 10-20К пробігу,як не робила так і не робить купу обертів.

Можу вам знайти та надіслати той вимитий картридж-квадрат. Здається ще десь лежав. Мабуть він кращій за дюру

Oleh-70 писал(а):

Ви мені постійно наводити якісь приклади з алі.Навіщо?

А ви постійно обертаєте шатуни вхолосту. Питання теж саме можна навести.

Мій месседж простий: керамічність та холосте обертання, по перше одне від одного не залежать, а по друге, не гарантують своєю наявністю переваг у цільовому використанні.

Мені для моєї рами квадрат непотрібен.
А те,що кераміка дозволяє економити вати загальновідомий факт.
Подивіться на чому їздять,наприклад заможні тріатлонщики.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.02.2021 10:55

Цитата:

економити вати

доли ватт, если быть точным)

tifo · **Добавлено:** 16.02.2021 11:27

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

економити вати

доли ватт, если быть точным)

Забей. Кто-то должен быть упорот в этом мире. Радуйся, что это не ты

(хйл)

Oleh-70 · **Добавлено:** 16.02.2021 14:43

До речі,може буде комусь цікава інформація.Роліки від серії шимано 9100 підходять до 9000.

aidaho · **Добавлено:** 05.03.2021 11:20

Oleh-70 писал(а):

Якщо крутнути шатуни рукою без ланцюга,то на кераміці вони зроблять 12-15 обертів.На звичайній каретці біля 5-6 холостий хід.

Крутнул одним пальцем:

phpBB [video]

Что скажут эксперты?

tifo · **Добавлено:** 05.03.2021 12:35

Скажуть, що шатуни в тебе незбалансовані з-за датчику каденса, вібрації дають додаткові :lol:

aidaho · **Добавлено:** 05.03.2021 13:24

tifo писал(а):

Скажуть, що шатуни в тебе незбалансовані з-за датчику каденса, вібрації дають додаткові :lol:

Можу на другий для балансу скотчем приклеїти керамічний підшипник

DesignerMM · **Добавлено:** 05.03.2021 20:33

Цитата:

А те,що кераміка дозволяє економити вати загальновідомий факт.

До 1-2 ватта теряется на подшипник, при том , что 70-80% потери в смазке и остальное на уплотнениях :ROFL:

(смешно, когда резина "жрет" ватт 50 и воздух все остальное, сколько там в среднем итого, 300?)

Yamato88 · **Добавлено:** 06.03.2021 19:44

Собственно как-то так, там речь и о керамике:

phpBB [video]

aidaho · **Добавлено:** 06.03.2021 20:51

DesignerMM писал(а):

Цитата:

А те,що кераміка дозволяє економити вати загальновідомий факт.

До 1-2 ватта теряется на подшипник, при том , что 70-80% потери в смазке и остальное на уплотнениях :ROFL:

(смешно, когда резина "жрет" ватт 50 и воздух все остальное, сколько там в среднем итого, 300?)

Вовсе не факт, что "да". Вот есть информация, что керамподшипник с пробегом постоянно деградирует, и начинает проигрывать цельнометаллическим уже в пределах первой тысячи пробега:

phpBB [video]

Так же, признаю, что был не прав:

aidaho писал(а):

Кількість обертів вашої каретки цілком залежить від в'язкості та кількості мастила всередені, і трохи від того, які там ущільнювачі.

В первую очередь от уплотнений, а от масла во вторую.

В видео так же представлены результаты выколупывания из пролетарских подшипников пыльников и консистентной смазки.
Результат немножко предсказуем: керамика остаётся позади.

Поэтому зарубежным триатлетам могу повторно порекомендовать свой рецепт:

aidaho писал(а):

ніхто не заважає зробити спіннер з поточної каретки. Я випадково робив.
Рецепт такий: вперше в житті лінуєшся, і віддаєш велосипеда на ТО в магазин майстру.
Через два роки намагаєшся відкрутити те, що він прикрутив, взад. Врешті решт, ллєш WD-40 в трубу діжками, вимиваючи все що можна, разом зі змазкою.
Готово: вісь потім сама обертається по інерції і без шатунів.

... после чего для кареток с внешними подшипниками отколупать пыльники.

Для квадрата колупание неактуально. Там резиновых уплотнений отродясь не видали, они внутри трубы не нужны.

Oleh-70 · **Добавлено:** 06.03.2021 21:05

DesignerMM писал(а):

Цитата:

А те,що кераміка дозволяє економити вати загальновідомий факт.

До 1-2 ватта теряется на подшипник, при том , что 70-80% потери в смазке и остальное на уплотнениях :ROFL:

(смешно, когда резина "жрет" ватт 50 и воздух все остальное, сколько там в среднем итого, 300?)

Когда стоит лежак,"быстрая покрышка",аэродинамические колеса,то рассуждения немного меняются.Я так понял в дискуссии участвуют в основном заядлые мтб -шники?

DesignerMM · **Добавлено:** 06.03.2021 22:36

Угу... проехали короче... Страдайте себе в удовольствие...

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 06.03.2021 22:37

рассуждения немного меняются когда лежит стояк

Oleh-70 · **Добавлено:** 07.03.2021 00:29

Aleksei Dmytren писал(а):

рассуждения немного меняются когда лежит стояк

Уже доездились?Может вам удобное седло посоветовать?

andr · **Добавлено:** 07.03.2021 00:29

Лабораторный тест. Измерили трение качения кареток с керамическими и со стальными подшипниками. Стандарты "резьбовая каретка", а также BB30 и PF30. Если взять один стандарт у каждого производителя и сравнить трение керамических и стальных подшипников в каретках этой же марки - окажется, что очень часто стальные подшипники выигрывают.

https://www.bikeradar.com/features/fric ... acket-drag

"Out of five manufacturers with comparable steel and hybrid ceramic models, three actually posted lower friction values for the steel models than for the otherwise identical ceramic ones".
"Из пяти производителей с сопоставимыми стальными и гибридными керамическими моделями три фактически показали более низкие значения трения для стальных моделей, чем для идентичных в остальном керамических".

Oleh-70 · **Добавлено:** 07.03.2021 00:36

andr маленький вопрос.Почему до сих пор фирма ceramicspeed не разорилась?Неужели никто тестов не читает?
Почему покупают колеса Bora?

Oleh-70 · **Добавлено:** 07.03.2021 00:39

P.S. то что каретки срам говно известно давно.Там никакая керамика уже не поможет.
Добавлю,что эндуро тоже говно.

tifo · **Добавлено:** 07.03.2021 00:42

Oleh-70 писал(а):

andr маленький вопрос.Почему до сих пор фирма ceramicspeed не разорилась?Неужели никто тестов не читает?
Почему покупают колеса Bora?

Тому, що є такі, як ти :lol:

Oleh-70 · **Добавлено:** 07.03.2021 00:44

tifo писал(а):

Oleh-70 писал(а):

andr маленький вопрос.Почему до сих пор фирма ceramicspeed не разорилась?Неужели никто тестов не читает?
Почему покупают колеса Bora?

Тому, що є такі, як ти :lol:

Вы когда последний раз устриц ели?

andr · **Добавлено:** 07.03.2021 00:55

Рекламные материалы CeramicSpeed просмотрели миллионы людей. Фирма действует изобретательно. Скажем, вот эта декоративная штука очень сильно подняла интерес к бренду:
https://www.youtube.com/watch?v=UFAQ6CzNm7s
Никто не видел, как она ездит, но все были готовы купить еще в 2018 году. Правда, ее до сих пор нет ни у гонщиков, ни хотя бы у тестовой команды. И тем более - нет в магазинах. Но раз фирма CeramicSpeed сказала, что тут 99%-й КПД, - надо мгновенно верить, как же иначе.

Тестовые материалы Friction Facts прочли хорошо если десять тысяч человек.

Вот вам другой лабораторный тест.
https://www.hambini.com/ceramic-bearing ... ter%20race.

tifo · **Добавлено:** 07.03.2021 01:01

Цитата:

Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования

Oleh-70 · **Добавлено:** 07.03.2021 01:16

andr писал(а):

Тестовые материалы Friction Facts прочли хорошо если десять тысяч человек.

И я не прочел.Ибо за полную версию тестов они деньги просят.

andr · **Добавлено:** 07.03.2021 01:24

andr писал(а):

Тестовые материалы Friction Facts прочли хорошо если десять тысяч человек.

Oleh-70 писал(а):

И я не прочел.Ибо за полную версию тестов они деньги просят.

То, что я привел, - из бесплатных источников.

Oleh-70 · **Добавлено:** 07.03.2021 08:50

andr писал(а):

Тестовые материалы Friction Facts прочли хорошо если десять тысяч человек.

Oleh-70 писал(а):

И я не прочел.Ибо за полную версию тестов они деньги просят.

То, что я привел, - из бесплатных источников.

While we’re able to share general trends and the key findings of this study, we can’t divulge specific data. For the results of each bottom bracket model and more information on specific testing methodologies, visit the Friction Facts web site to purchase the full report.

Oleh-70 · **Добавлено:** 07.03.2021 09:14

aidaho писал(а):

Oleh-70 писал(а):

Якщо крутнути шатуни рукою без ланцюга,то на кераміці вони зроблять 12-15 обертів.На звичайній каретці біля 5-6 холостий хід.

Крутнул одним пальцем:

phpBB [video]

Что скажут эксперты?

Эксперты скажут,что на видео какой-то Ашан,которому никакая каретка уже не поможет.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 07.03.2021 11:44

Oleh-70
Производителю и его красивым лозунгам - вера есть, а независимым энтузиастам - нет. и все потому что энтузиасты за подробное описание метода и детальные графики просят денег. ойлол.

andr · **Добавлено:** 07.03.2021 12:22

andr писал(а):

Тестовые материалы Friction Facts прочли хорошо если десять тысяч человек.

Oleh-70 писал(а):

И я не прочел.Ибо за полную версию тестов они деньги просят.

andr писал(а):

То, что я привел, - из бесплатных источников.

Oleh-70 писал(а):

While we’re able to share general trends and the key findings of this study, we can’t divulge specific data. For the results of each bottom bracket model and more information on specific testing methodologies, visit the Friction Facts web site to purchase the full report.

А на другом сайте процедура измерения описана бесплатно, да и диаграмм там больше. Речь именно о том эксперименте, который мы обсуждаем.
https://www.hawk-racing.com/independent ... ency-study

Oleh-70 · **Добавлено:** 07.03.2021 13:14

andr писал(а):

Тестовые материалы Friction Facts прочли хорошо если десять тысяч человек.

Oleh-70 писал(а):

И я не прочел.Ибо за полную версию тестов они деньги просят.

andr писал(а):

То, что я привел, - из бесплатных источников.

Oleh-70 писал(а):

While we’re able to share general trends and the key findings of this study, we can’t divulge specific data. For the results of each bottom bracket model and more information on specific testing methodologies, visit the Friction Facts web site to purchase the full report.

А на другом сайте процедура измерения описана бесплатно, да и диаграмм там больше. Речь именно о том эксперименте, который мы обсуждаем.
https://www.hawk-racing.com/independent ... ency-study

Осталось услышать какие каретки используют,участвующие в дискуссии.

aidaho · **Добавлено:** 07.03.2021 14:12

Oleh-70 писал(а):

aidaho писал(а):

Oleh-70 писал(а):

Якщо крутнути шатуни рукою без ланцюга,то на кераміці вони зроблять 12-15 обертів.На звичайній каретці біля 5-6 холостий хід.

Крутнул одним пальцем:

phpBB [video]

Что скажут эксперты?

Эксперты скажут,что на видео какой-то Ашан,которому никакая каретка уже не поможет.

О, пошли убедительные аргументы

Видимо, имели место отчаянные попытки накрутить керамику, но увы.

Могу предложить написать письмо в CeramicSpeed, послав ссылку на видео.
Поскольку CeramicSpeed не может ошибаться, либо намеренно вводить в заблуждение, они с радостью вам помогут с контраргументами.

DesignerMM · **Добавлено:** 07.03.2021 17:54

aidaho

Цитата:

Осталось услышать какие каретки используют,участвующие в дискуссии.

насыпь на базе каретки шимано деор 90х годов прошлого века (вал и чашки) и китайскую на промах 16310 - просто смазку заменил на водостойкую... пробег? до пенсии хватит! Потери на трение? Да пофиг эти пару ватт!
:yes:

Oleh-70 · **Добавлено:** 07.03.2021 18:59

DesignerMM писал(а):

aidaho

Цитата:

Осталось услышать какие каретки используют,участвующие в дискуссии.

насыпь на базе каретки шимано деор 90х годов прошлого века (вал и чашки) и китайскую на промах 16310 - просто смазку заменил на водостойкую... пробег? до пенсии хватит! Потери на трение? Да пофиг эти пару ватт!
:yes:

Ну на мтб пофиг,главное чтобы не скрипела-хрустела.Там больше 30км/ч средняя редко когда по асфальту выходит.

DesignerMM · **Добавлено:** 07.03.2021 19:02

Так еще и ноги не бритые...

Oleh-70 · **Добавлено:** 07.03.2021 19:35

DesignerMM писал(а):

Так еще и ноги не бритые...

Это чтобы каретке не обидно было.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 101 ]