Катамаран парусный надувной SOLARIS-boat

Думаю пришло время отпочковаться в отдельную тему. Начало здесь viewtopic.php?f=29&t=86698
Катамаран, пока, только в виде модели. Основные параметры: длина 4,2 м, ширина 1,9(может 2) м, диаметр баллона 0,5 м, грот 5 м2, вес ориетировочно 40-50 кг. Грузоподъемность в весельном виде 500кг, с парусом до 300 кг. Возможность установки бензинового мотора 2,5-3 лс.
Надеюсь в этом сезоне родится.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Пара вопросов топикстартеру:
1) зная присущую тебе тщательность "вылизывания формы днища" и следующие отсюда эффекты (а) очень легкого хода (б) столь же легкого дрейфа, боюсь паразитной парусности полуметровых баллонов (це не занадто для кошерной "кактусной" комильфошности? 4 метра длиной и полметра толщиной?), с которой не суть просто будет справиться скегам;

2) По своему опыту, "Метафора" нормально побежала, получив "около трех квадратов" парусов (если буквоедски нудно, то 2,79 м.кв.), но "Метафора" потому и "метафора судна", что метр на три, а тут все же размеры ого-го, а парусов всего "почти что тьфу", всего в два раза больше площади. "Чем брать собираешься"? Геометрией паруса? Но какова тогда его жесткость и высота мачты?

Это судно планируется как универсальное. А посему, компромис на компромисе компромисом погоняет. Диаметр в 0,5м слегка больше чем принято в таких классах/размерениях. Для чего?
- увеличение продольной жесткости. Ведь, стрингера не предусмотрены в данной конструкции.
- уменьшение осадки - увеличение "дорожного просвета". Палуба то находится почти на уровне осей баллонов.
- бо'льший диаметр баллона и наглухо вклеенные переборки позволяют добиться бо'льшей глобальной жесткости корпуса (там и другие элементы участвуют, но не о них сейчас). При этом значительно выше надежность конструкции платформы ката (отсутствие точечных нагрузок, присущих трубным рамам). А такое понятие как сложность/простота сборки вообще не употребляется: развернул и надул.
- ну и такой компромис/соотношение: простота конструкции баллона и гидродинамическое качество оного.

Какую же мы получаем парусность? А не больше чем у других, при меньших баллонах, а может и меньше.
- традиционно палуба представляет собой надстройку над баллонами, а здесь она ниже. Т.е. есть возможность спрятаться за баллон, хотя бы частично, сидя или лежа на палубе. Ну и центр тяжести судна тоже ниже чем у традиционных трубных катов (на парусность не влияет, но тоже важно).
- форма баллона в виде веретена снижает парусность в носовой части. Я даже подумываю заменить фанерные пластины трубчатой пространственной конструкцией, если получится не очень сложно.

Справятся ли скеги с дрейфом? Если лодка стоит на месте, то никакое оперение не справится. А вот если движется и с хорошей скоростью, то площади оперения могут оказаться излишне развитыми. Если в кратце и, частично, отвечая на следующий вопрос, то доля скегов будет зависеть от ходкости судна и аэродинамического качества паруса. Ну и от рулевого,в конечном счете.


Ходкость Метафоры ничто в сравнении с ходкостью ката (паразитная парусность пока не всчет) и даже Каяхта. А Кактус уделал Каяхт, всего лишь с дополнительными 1,3 м2 и + 10 килограммами общего веса. Не исключаю того, что и "прокладки" между шкотами и румпелями могли сильно повлиять на результаты.

Конструкция паруса будет аналогичный каяхтовому гроту, немного доусовершенствованный + стакселек 1 -1,5 м2. Итого больше 6 м2. А если еще и геную, генакер или спинакер, то только держись. Конечно же буду добиваться максимально высоких характеристик паруса, на сколько позволит мне моя квалификация.

Фух, ну, Стас, ты и вопросики закручиваешь . Вот если бы ты их как то короче и лаконичнее задавал, я был бы благодарен.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Отступление в сторону Метафоры. На этой лодочке отродясь не водился качественный парус, такова, наверное, ее судьба. И доработку родного паруса ты так и не опробовал, а зря.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

"Вай-вэй, милый Семочка (Дежнев) и почто ж вы мине так обижаете, шо мине остайоться только спалить свою бороду (а она у Миклухо-Маклая большая) и посыпать ейным пеплом все патлы на макушке?"
"Али ж я не строил для Метафоры и таких парусов, и сяких, и по Перегудову, и по SailCut CAD-у, и сейчас, вечерами после работы, али ж я не шью еженощно еще один (ты знаешь, по какой софтинке раскрой), да так, шо пока на одну полную нитку шовчик хотя бы см в 40 не положу - так и сон не лезет в... гм, в голову?"

Нет, Стас, если всерьез, я почти что уверен, что микрояхты, хоть Minuet, хоть 2,4mR, хоть Метафора и Каяхт, должны быть очень хорошо гидро / аэро - дирамически отцентрованы, то есть "заточены под одну мачту, один парус, один руль, один шверт, один размеро-вес "полезно-бесполезной рулевой нагрузки" (АКА экипаж-рулевой), и при этом все показатели (в т.ч. и парусность, и скорость) должны быть "выдавлены в максимум".

Вот этого - "выдавлены в максимум" - у тебя на Метафоре не было (уже на Венеции на 333 головы лучше), я полез переделывать - и нарушил единство, нарушил центровку. А новое единство с "выдавленными в максимум" показателями найти трудно. С чем и... и "получаю удовольствие"

К слову, получить при "почти двухметровом" парусе (то есть парусность больше твоей "исходной" меньше чем в два раза) ход в два-три раза быстрее у меня получилось достаточно быстро. А вот "побороться с дрейфом" и "найти верную центровку для полных и острых курсов" - это и досейчас проблема при центнере веса экипажа и всовывании 1,82 м плюс опора шверцев в кокпит 1,4 м...

А теперь "ближе к телу ката": а вот чтоб потом не перерассчитывать все наново, не будет ли тебе, сэр, в тягость, заранее рассчитать "парусность на максимум" при "максимально возможной высоте мачты" и привязать и мачту, и скеги, и рули к какой-то конкретной позиции на кате?

Не обязательно потом делать такую мачту и такой парус, просто это будет "точка отсчета" для последующих модернизаций...

ИМХО, "мне так кажется", что так будет правильней....

Это был камень, прежде всего, в мой огород. Ведь именно я, поставил на нее первый парус, неудачный парус, ввиду отсутствия опыты строительства парусов. А ты оказался заложником обстоятельств. Но на том парусе я проходил треугольник на кубке Тарасенко, да со скоростью раненной улитки, но проходил.

Нужно отдать должное твоей настойчивости в освоении "тряпкостроительства". Меня тоже этот азарт последние несколько лет не оставляет в покое, и только все усугубляется .

Если судно заточено под конкретные цели, то оно, как правило, и получается хорошим в том под что заточили, это делают чтобы получить наилучший результат, в узком диапазоне качеств. Т.е. можно получить максимальный показатель скорости, но наинизший по обитаемости или грузоподъемности. Один мой препад, старый еврей, говорил: "лучшее - враг хорошего". Тяжело сделать заточку, чтобы обеспечить наилучшесть во всех параметрах. Это я об универсальности.

Можно считать сколь угодно много и точно. Знаю точно, что только практика расставит все точки. И какие бы я цифирки не написал, для конечного потребителя это ноль. Потому как не стоят они ничего. А значение имеют характеристики реального изделия. А пока я буду заниматься счетоводством, кто буде кормить меня и семью?

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

"Пририсовал" стакселек 1.6 м2. Теперь сумарная парусность почти 7м2. Это для тех кому все мало .
И еще одну цяцьку на самом видном месте, что бы чувствовать себя комфортнее. 12 литров должно хватить что б мачта не тонула и не втыкалась в дно.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Кгм, "лепо!!!!"

Только, если стакселек, то "от палубы" - или я не прав?

"Антибульб", ИМХО, уж если делать, то лучше в форме конуса: пока не работает как "самоспасатель мачты", то хотя бы вымпельный ветер указывает.

Что еще просится?
В опцию?
Стаксель-гик (он же стаксель-рей) или закрутка стакселя, причем мне рей нравится больше, ибо функциональнее.

Да, капитанский трон с пледом, баром-холодильником и камином явно лишнее, но, мнится, ты делал клевые сидушки! И в случае "веслом штиль разгонять" крепеж для них на баллоне.

И, заодно, не палатка, не землянка, но хотя бы тент - чтоб забортной волной капитанский камин не заливало. А идеале - с прозрачной передней кромкой, чтоб комфортно наблюдать "пятый раунд классической борьбы матроса со стаксель-реем".

Стаксель как вспомагательный парус, ориентирован на обслуживание грота. Ну и, ниже штаг может не позволить, особенно если будет скрутка.

Конус, во-первых, немного тяжелее выполнить. Во-вторых, он и так будет выполнять функцию флюгета, "я так думаю".

Да, рей упрощает управление стакселем, но это опция не влияющая на концепцию в целом. Поэтому виды стакселей могут быть всякие и появиться уже после постройки ката. Я ж не консерватор - люблю всякие новшества, которые помогают жить.

Это тоже никогда не поздно.

Чтоб с камином, крышей и зимним садом, то надо проа строить. Это уже перспектива. А на кате с такими размерами да еще и тент, надо гик подымать, а значит мачту удлинять, пересматривать стоячий такелаж и саму мачту и ... потянется целая цепочка.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Ну вот и родило'сь.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

И киношки немного
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=EAuzKOOGiAs[/youtube]

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Кгм.... Озвучьте, сударь, цену....

Цена на столько неприлично низкая, что даже стесняюсь писать... В такой комлектации 12кгрн. Дополнительно можно заказать стакселек. В перспективе -накеры и генуи. В перспективе потому, что с парусами такими пока мало знаком, с изготовлением еще надо тренироваться, а изготавление на стороне приведет удорожанию вцелом.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Поздравляю!
И какой вес новорожденного?

вижу деревяки таки добрячи - выглядят надёжно. Эти борта (передний и задний) внутрь складываются или так и "ездЮт" на крыше ?

_________________
Продам парусный катамаран Hobie 14 б\у.

Дитя довольно таки упитанное , 50-60 кг (точный вес пока не мерял, на днях взвешу), но из них 17,5 (успел взвесить) сплошной фанерный пайол 12 мм.

Деревяки - фанера 20мм. Они вклеенны, поэтому сворачиваются вместе с баллонами. А вообще максимальная длина упаковки 1,7 м - мачтовые коленья, сама лодка в упаковке до 1.5 метра.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Весь катамаран распределен на три упаковки: 1,5х0,3х0,3-22,5 кг ; 1,7х0,2х0,2-15 кг; 0,9х0,5х0,05 - 17,5 кг. Итого 55 кг.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Ну и уже по традиции, подводим итог сезона покатушками в честь закрытия его же, сезона 2013.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Видео с борта катамарана
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jxyeIYMmCUs[/youtube]

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Видео с берега
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=yAG8mGP5Ng0[/youtube]

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Теперь катамаран Альфа3 вооружается гротом нового образца.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Предусмотрена возможность рифить грот

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Пришло отсюда... viewtopic.php?f=2617&p=1144480#p1144480
Нет, под ногами не путаются, и то хорошо. Появилась идея прицепить шверцы по бортам. Может весной появятся на Фикусе ввиде пилотного проекта для обкатки и сравнения. А в общем скеги оправдали себя болше чем ожидал. По площади сделал меньше процентов на 50 от запланированного, а они все равно работают

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Извиняюсь спросить
А стоимость в 12кгрн - это цена заказанного изделия, или себестоимость изделия чисто для себя? Я вот просто сам давно мечтаю о парусах!!! Но мне для семейства по-просторней надо Я конечно "полный новичок" в этом деле, а хочется максимально простой/дешовый, но по величине чтоб состыковать с палаткой (для папы, мамы и двух чад 13 и 8 лет) Идея такова, что для начала как плот использовать по Донцу, а через время, подкопив деньжат и парус водрузить, чтоб и на море взять (кагбэ на универсальчик поместилось). То есть разбить ТЗ на два раза, а то явно не потяну по финансам за один раз.

_________________
Путешествия - матрасные или походные...

- цена зделия.

Так в чем трудность? Ведь катамаран без паруса тоже катамаран и стоит в два раза дешевле. Можно сделать тот же Альфа3, но не "доделанный" , т.е. только платформу, а со временем...

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

[quote="felix22"]
Извиняюсь посмотреть
_______________________________________

Как видите, Станислав прав, - можно взять баллоны, а чем двигать, по ходу решите.
Я только на этой лодке 4 движителя опробовал.

привет народ. нужна помощь. хочу сделать кат на человек 5-6 , длина примерно до 10 метров. и с парусом . но самое главное поплавки хочется сделать из фанеры . есть у кого идеи?

P.S. в этом деле я новичок . прошу чтоб все било просто и понятно .

В этой ветке ответ Вы не получите, она не этому предназначена.
В разделе плавсредства создайте тему и насыпят Вам по полной, успевай только перечитывать и кликать
А еще лучше, наведайтесь сюда http://gik.fordak.ru/index.php

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Видео сборки катамарана
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Nyqk3W-QCpA[/youtube]

Парусная часть появится позже

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Очень интересное видео! Идея паруса на бамбуке прикольная - и морская вода не навредит

_________________
Путешествия - матрасные или походные...

Если Вы бамбук имеете ввиду, то если он к воде не равнодушен, будет все равно, морская или пресная. Раньше удочки из бамбука были очень распространены, но то удочки... Будем ждать освещения вопроса автором сего тюнинга.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Продолжение сериала "зимняя сборка"

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ld__SpxQBSw[/youtube]

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Вернитесь к истокам.
Что было раньше бамбук или АМГ?
Бамбук, бальса или ПВХ?

Laquardamak Koktebelskiy, я был бы Вам очень признателен, если б Вы, историю кораблестроения, начали в другой теме. Здесь конкретное изделие освещается. Там и мне будет интересно.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Правильно высушеный бамбук неимоверно прочен, лёгок, эластичен и упруг.
Не с проста в Юго-восточной Азии не признают других строительных лесов, кроме как бамбуковые.
https://www.youtube.com/watch?v=9fkzZZb_WeI
Растёт он, если кто помнит школьный курс истории, тоже оч. быстро. Злак - есть злак.
Особого ухода (кроме влаги) - не требует. Не знаю, растёт ли он в Харькове, у меня растёт.

Станислав, мне было предложено высказаться на этой ветке насчёт бамбука и морской воды,


так что извиняйте.
Тем паче, что посещаемость не ахти.

Про конкретное изделие я тоже много могу высказать, но будете ли Вы мне признательны.....

Что касается моих катамаранов, то критикуйте, рассказывайте впечатления, предлагайте и тп.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Но ради мира во всём мире кратко резюмирую:
там, где нужно дешевле и легче, там бамбук рулит.

Это искренне?

Если б производство находилось в азии, то так бы и было, согласен. Но какова цена погонного метра жердины в родной стране?

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

А что это может быть еще? Будьте уверены, если Вы станете меня забрасывать "верблюжьими лепешками", Вас поддержут, а вот мне поддержки ждать не откуда.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

40-25 мм х 4 м = 80.00 грн
Это оч. качественный, вьетнамский.
Но на ЮБК он просто растёт в огородах, т.ч. не дорого.

Первый мой самопальный кат был весь (кроме поплавков) из бамбуковых палок.

Ну, извольте.
Ваш кат оч. и оч. неплох. Почти идеален для владельцев Volkswagen Transporter T4, собирающихся на прогулку по спокойному озёру.
Детали нужны?

Ну раз уж начали, вываливайте...

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Станислав, Вы сами прекрасно понимаете о чём я сказал.
Но чтобы всё стало ещё яснее, то попробуйте ответить на такие вопросы:
Каким должно быть надувное парусное туристическое судно?
У кого есть эллинг у моря или любого др. водоёма, тому незачем "недолодка".
Надувнушка нужна для мобильности. Привёз, надул, пошёл. На берегу не остаётся транспортного средства. Такая надувнушка нужна всем.
Ваш кат своим весом и минимальными транспортировочными габаритами предполагает средство доставки, отличающееся от обычной легковушки. Это или трейллер, либо длинносалонный автомобиль, либо грузовик. Это сужает круг потенциальных потребителей. Вы сами должны были догадаться, да, наверное и сами это предполагаете.
Лёгкость лодки не совместима с тяжёлым конструкционным материалом, каковым является применяемая Вами брызгозащищённая фанера.
Первое, что я сделал, - уменьшил массу лодки, укоротил алюминиевые скрепки пайол, облегчил "ахтертранец".

Масса.
Но это моя полумера только слегка облегчила нагрузку на мой позвоночник.
Вы сами где-то высказывали намерение заменить 20мм фанеру на алюм. рамку.
И настил всё же НЕ должен составлять половину массы лодки.
В тех случаях, когда я не был на 100% уверен в организации транспортного обеспечения доставки от воды до места хранения, пайолы не брал вообще.
Габариты.
Заявленные транспортировочные габариты "рулетик 1,65х0,35м", при сборке на берегу становится рулетиком 1,8х0,45х0,65 а при +10С - и того больше.
Отделяющийся разборной кокпит ЛУЧШЕ приклеенного, ИМХО.
Поэтому для перевозки корпуса ката "Solaris-Boat" нужна БОЛЬШАЯ машина, ну, или такой трейллер, как у Вас.
Мореходность.
Кат "Solaris-Boat" - сугубо пресноводное судно.
Зайдите сюда
http://193.7.160.230/web/esimo/black/wwfm/wwf_black.php
и посмотрите, какова цена деления высоты волны.
Да-да, минимальная волна до 0.5 м.
Сравните это с "клиренсом" ката "Solaris-Boat" при загрузке в него 4-х 12-мм полотнищ палубы, 4 чел. с минимумом шмоток, 6л. пресной воды, 7кг дрека с 50-м дректовом.
При неимоверном объёме баллонов "пузо" кокпита тянет за собой 2,5х0,9 площади смоченной поверхности даже без волны, скорость падает в 2-3 раза. Волна же в 0.5 м долбит в переднюю доску и в дно кокпита с настойчивостью и силой гидравлического молота.
Низкое расположение палубы само по себе не обеспечивает остойчивости на волне.
Справедливости ради замечу, что если движителем иметь подвесной мотор 3,5-НР и следовательно нет необходимости в соблюдении соответствия ЦП с ЦБС, т.е. можно загружать корму, то набегающий поток
частично изолирует воду от низа палубы.
Таким образом, низкий кокпит не допустим для туристического морского парусного какта.
И по сути сводит на 0 все достоинства конструкции двухкорпусного судна.

Могу предположить, что стационарно вклееные длинные скеги (в парусном варианте) не добавят кату "Solaris-Boat" удобств в транспортировке, сборке и разборке.
Должен отметить и 2 безспорных достоинства:
1. На жесткой 12 мм палубе удобно стоять даже детям, технически можно поставить мангал и тарелки с супом , в настиле из фанеры застревают свинцовые безоболочечные пули калибром до 6 мм
2. Несомненно высокое качество собственно склейки баллонов. Почти нет морщин по изгибам швов, что не свойственно большинству двухполотенных фасонов.
Покончив с деталями, подведём итог, закончив тем, с чего и начали:
"Ваш кат оч. и оч. неплох. Почти идеален для владельцев Volkswagen Transporter T4, собирающихся на прогулку по спокойному озёру" добавлю - под мотором.
Очень надеюсь, что Вы, Станислав, не сочтёте это "верблюжьими лепешками".
Искренне желаю Вам успехов не только в коммерции, но и в творчестве!
......а иначе просто не тратил бы своё время на эту писанину.
С уважением и т.д.

Спасибо, Laquardamak Koktebelskiy.
Про лепешки то была шутка моя, может и не совсем удачная. Редко прочтешь конструктивную критику. Поэтому, еще раз спасибо. Спорить и отписываться пока не буду. Впереди сезон, испытания, регаты... и стремление к совершенству , а это бесконечный путь.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Черкасская регата. Немного фоток катамарана Альфа3 со старым парусом. Участия не принимал, только показуха

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Еще раз в поддержку скегов: отсутствие заглубленного киля позволяет шнырять по пляжу в нескольких метрах от берега! Вот если б еще и перо руля подрезать, то можно было бы и пиво передавать не сходя на берег.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Еще фото

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Ок., вот уж сезон почти позади, фотки красивые...
А какие-то букавы мона?
Типа "немного лежит на руле..." или "сместил ЦП в нос на __см"
или "поймал овер при повороте фордевинд, поднимал ____ч.__мин.
или "Сборка-разборка заняла __ч._мин. После ___ ходовых часов при разборке масса увеличилась на __ кг."
Какие впечатления от перевозки к месту, от места...?
Состояние скегов после юзания на мелководье?
В каких местах обнаружились растяжки ткани?
Характеристики ходов на курсах.
Перспективы улучшения по результатам испытаний.

Это как раз интересно потенциальному покупателю.

Отвечу обязательно, чуть позже...

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Помаленьку начну повествование/ответы на вопросы.
Для начала коротенькое видео

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Забыл про еще один ролик

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

В этом году, как никогда ранее, подготовка к регате началась аж за неделю до.
Основное что хотелось исправить, это крен мачты. Причиной тому два основных фактора: вес общего груза и ветер, начиная со среднего и выше. При значительной загрузке (больше 2-х чел.) передняя переборка вдавливалась в баллон, ванты прослаблялись и мачта кренилась. Тоже самое делал и ветер больше среднего, вдавливал и кренил. Хочу отметить, что эффекта задирания носов ни при каких условиях не наблюдалось, даже намеков, даже при сильно набитом штаге.
Весь список желаемых доработок выглядел так:
- монтаж системы продольных балок
- замена веревочных вант и штага на тоже самое, но из стального тороса
- удлинитель румпеля
- передний багажник/трамплин
- новый грот
- стаксель
- спинакер с чулком
- всякая мелочевка, которая и так входит в стандартную комплектацию
...может еще что то, вспомню - допишу.

Далее о том что успел сделать и как это повлияло на ...

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Пока отвечу на вопросы

Центровка оказалась вполне удачной, но стоило убрать стаксель и по невнимательности наклонить мачту в корму - и стопор в ливинтике становился "частым гостем"

оверкиль не ловил, не было таких условий. Но желание поставить на поплавок есть и после доработок это вполне возможно

Снять студийную сборку-разборку сложно, обычно это пляж с песком. После выимки из воды надо просушить кат, вынимая каждую деталь, особенно пайолы и скеги, долго и нудно приходиться сметать песок и тд. Поэтому в реальной жизни катамаран собирается значительно дольше 20 мин.

Тут уже имеется опыт. Двое взрослых мужчин среднего сложения способны перемещаться по стране с катамараном и личными вещами используя поезда и такси.
Поездка в Сумы, катамаран в полной комплектации с пайолами и парусами
- до жд вокзала в такси
- до платформы несли рюкзаки с вещами за спинами, катамаран в руках
- в поезде закидали катамаран в трех сумках на третьи полки. Пришлось уговаривать проводников взять 30 грн. за дополнительный багаж
- от вокзала в Сумах до стапеля - такси.
Покатались и обратно в Харьков по тому же алгоритму
Вывод: путешествовать вдвоем вполне возможно.

Они стеклопластиковые, что им будет. Разве что слегка подшлифуются.

Не обнаружились

Катамаран не обладает какими то уникальными курсовыми характеристики. Ходит как нормальный катамаран у которого парус является не вспомогательным движителем, а основным. Треугольники ходит. Для этого наверное лучше привлекать независимых экспертов как, впрочем, и для всего остального.
Об этом будет далее...

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

То-то, батенька, когда Вам деликатно намекали, что опытные ребяты к баллонам ванты не вяжут, а тока на раму, Вы хихикали, про диаметр 50см. писали. Есть некоторые основы, которые низзя игнорить.
Одно безусловно положительно, то, что личный опыт хождения по граблям лучше отпечатывается в памяти
За ответы признателен, хотя тщетно осмысливал Вашу фразу про "стопор в лИвИнтике".
Курс левентик (от фр. - le vent) - это и есть положение STOP для любого парусника.

Следует ли это понимать так, что помимо жены пришлось ещё брать 1 мужика чисто для транспортировки?

Багажник седана или всё же минивэн? Какова длина наибольшей детали рангоута?
У меня скрутить "МШ" менее чем 1,8 м не получается. А если брать парус, то ещё 5 палок по 2 м.

Шановный, Laquardamak Koktebelskiy, с некоторых времен не люблю я когда меня поучают "романтики" и тон Ваш видится мне оскорбительным. И для исторической точности, обращу внимание Laquardamak Koktebelskiy на важный момент - не смотря на появившиеся новые элементы рамы, ванты остались привязанными, как и изначально, к баллонам. Термин "грабли" применим к неожиданным ситуациям, здесь такого не было, просто я часто провожу эксперименты на определение предела прочности идей и решений.
И если Вы считаете себя экспертом в вопросах конструирования надувных плавсредств, то Я оставлю за собой право утверждать обратное.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Для чего блистать знанием терминологии если не понимаешь смысла? А теперь поясню что я имел ввиду. При смене галса оверштаг любая яхта проходит через курс левентик, происходит это многновение - несколько секунд. Если делать поворот быстро, то яхта почти не теряет в скорости или теряет незначительно, при этом оставаясь управляемой. При определенных настройках центровки паруса и киля или просто не точной работе шкипера судно может не пройти левентик и остановится. В следствии оно становится неуправляемым и начинает дрейфовать. Напомню, яхта т.е. парусное судно, для теоретиков, управляема пока она движется. Под движением (не путать с дрейфом) подразумевается перемещение корпуса судна по поверхности воды, при котором перемещения воды происходит вдоль плоскостей киля и пера руля.

Да, еще обращу внимание теоретика. "Курс левентик" - это не мигающая красная лампочка "СТОП", а направление относительно ветра, вернее величина угла, традиционно измеряется в румбах. Поэтому при курсе левентик яхта может и должна сохранять движение.

Лучше пару рабов - какой вопрос, такой ответ.

Парусно-мачтовое и сам кат на верхний багажник ВАЗа, настил в багажник. Влазит в Доблу, Кенгу, Логан и тп типы, сейчас таких такси уйма. При заказе такси стоит только уточнить оператору и ..." мир раскраситься в яркие цвета"

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Прочел старое, хочется ответить, хотя бы выборочно, то что важно, на мой взгляд
С алюминиевой рамкой, то будет уже совсем другой катамаран, уже идет работа над проектом и об этом появится тема соответствующая.
А настил, делался из 9 мм фанеры, был чуть легче, но очень прогибался под одним моим весом

Ну так это нормально. Во-первых, нужно внимательно просмотреть ролик по сборке/разборке катамарана. Обычно я стараюсь подробно осветить вопрос укладки. Во-вторых, когда я что-либо разбираю/разворачиваю, то обращаю внимание на то, как это что-либо было собрано/свернуто (в случае если мне придется собирать/сворачивать). В-третьих, при температуре ниже +10 град. С я всегда рекомендую воздержаться от манипуляций, потому что это вредно для ПВХ тканей. Если вспомнить сериал о закрытии сезона, то там не спроста промелькнул трейлерный вариант. Температура была, если не ошибаюсь, +11-+12 град. и я принял решение не насиловать свой любимый катамаран и, протопив гараж, собрал корпус в тепле. Потом приладил колеса, погрузил оставшиеся части и прочее барахлишко внутрь, как в прицеп и поехал на велосипеде к ближайшему водоему.

И дороже, ИМХО.

По поводу 4-х чел. - это будет явный перегруз. Да, я упоминал цифру 300 кг на этапе проектирования и даже 500 в весельном режиме. Но я уже давно остановился на цифре 250 максимум. А оптимальнее 150 = 2 чел. + 50 на барахлишко. В итоге, 3 чел. - это максимум.

Долбит в переборку, поэтому и нужен был передний багажник. От настойчивых волн он не избавит, но от молота, точно убережет.

Не помню, писал ли я где нибудь что Альфа3 морское парусное судно. Если так, то укажите где, я напишу опровержения, мол ошибался. По распространенной у нас в Украине класификации кат попадает под категорию D - для внутренних водоемов.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Станислав, зря Вы обижаетесь. У меня и в мыслях не было Вас как-то задеть. Всегда стараюсь вести разговор по существу и мои реплики на этой ветке форума - не исключение.
И ещё, - зря Вы меня именуете теоретиком...

.... ибо теорию управления парусным судном я сдал на "отлично" перед тем, как тренер разрешил мне столкнуть на воду "Оптимиста". Было это в 1976 году. Помните, какой был в том году чудный май?

Надо так понимать, что концепция крепления такелажа к надувным элементам всё же потерпела фиаско?
И теперь, проверив это, вы убедились в несостоятельности данного конструктивного решения.
Это и есть, любезный мой, - грабли, т.е. игнорирование чужого опыта до момента приобретения своего.


я бы даже сказал: - "более оптимальнее"...

налицо ограничение по конфигурации маршрута.
В том смысле, что эвакуация плавсредства привязана к месту старта (там, где оставлены 2 раба)

А теперь на чистоту, Станислав. Вы разочарованы в конструктиве "Альфа3"?
Если да, то мой Вам добрый совет, найдите в Харькове "аргонщика", заказывайте у него крепкую раму из прямоугольной трубы с листовыми подкосами и клейте как-нибудь так

Раз уж так или иначе наше с Вами общение сходит на личности, то не вижу смысла далее продолжать в том же духе. Вы,Laquardamak Koktebelskiy, можете и дальше раздавать "ценные" советы с нотками злорадства и надменности, запретить этого я не могу, если все будет в рамках темы. Буду стараться не обращать на Вас внимание. Спасибо за понимание.
Возможно, со временем, я изменю свое отношение к Вам после того как, скажем, из "под Вашего пера" появится что то напоминающее хотя бы миникат или любое другое боль-мень ходящее парусное судно.
А пока создайте тему "ценные советы - много и даром" и общайтесь.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Шеф! ПОлно Вам дуться, как капризной девочке.
Как раз ничего личного. Наоборот, Вы мне оч. милы и как человек и как экспирементатор.
Все мои реплики относятся исключительно к Вашим публикациям и Вашим изделиям.
Но уж ни в коей мере не к Вам лично. Если допущен был с моей стороны флуд, то пусть модератор меня поправит. Если Вы что-то приняли за оскорбление, прошу покорно простить меня.
А что до "пера", то я никогда не позиционировал себя как конструктор надувастиков.
Если что и починяю порой, то это всё больше пластик, дерево или армоцемент.
А что до ПВХ-шек, то я просто юзер. Во всяком случае - не профи. Однако юзер, имеющий кой-какой опыт.
Другое дело, что м.б. не все склонны обращаться к чужому опыту, предпочитая обрести его самостоятельно.
Но ирония жизни такова, что дальше других видят в основном те, кто не поленился вскарабкаться на плечи предшественников, как говаривал Sir Iцhac Newton. Однако, коль Вам не угодны мои замечания, то извольте, я вполне могу и так: "О, классно, Стас! Круто! Оригинально! Эксперементируй!", но, вот, только
я не конкурент Вам, к чему мне уводить Вас от верной копейки к "Железному капуту"?

Из указанных доделок самыми принципиальными и важными для участия в регате - 1, 2 и 4 пункты. И успелось выполнить только первый пункт, при том что этот пункт самый трудоемкий.
1. Монтаж системы продольных балок. Вдавливание баллона переборкой полностью ликвидировано - 100% попадание! Как бонус - образовался жесткий "ободок", ограничивающий пространство багажника и + антибонус - 1-2 кг дополнительного веса.

Дальше будет... уж спать пора

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Продолжаю.
...
2. Ванты и штаг из стального троса теперь выглядят так
Веревочные ванты выдерживали ветер максимум 8 м/с. Давно уже подтвержденный мною недостаток - вытяжка вант. Ночь переночевали и на следующий день надо не прозевать и подтянуть ванты, но то таке. Самое неприятное когда в порывах ветра или при усилении более 8 м/с начинали разгибаться замки и, в следствии, ползти по вантам.
Прочувствовалось это на третий день регаты, когда ветер усилился до 8 м/с с порывами до 12-15. Первые два дня проходили в режиме приближенном к штилю, вот и прошляпил, и не подтянул утром третьего дня ванты. И пожалел, а вернее опомнился, уже при подходе к мосту. В районе мостовых опор образуются коварные мощные струи ветра. Мачта падала 2 или 3 раза. Одно время было даже страшновато.
Еще одна неприятность от вытяжки вант - мачта накренилась в корму. Когда ванты и штаг вытянулись, набить была возможность только ванты, длина штага оставалась не изменной, вот мачта и накренилась. В итоге, центровка сместилась в корму и, пока был стаксель, все было ничего, когда пришлось убрать стаксель, вот тогда и прочувствовал. Вот тогда и проявился тот эффект, описанный мною ранее, застрявания в левентике.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Продолжу сразу с четвертого пункта, по мере важности.
4. Передний багажник/трамплин. На пряжках из тентовой ткани.

Здоровый мужик по нему не побегает - ломаются пластмассовые пряжки, проверил . Это место для багажа, набросать можно много - распределенную нагрузку выдержит легко. Багажник позволяет освободить кокпит/палубу от барахлишка полностью. Детишек еще можно запустить туда, если вещей не много, с одетыми спасжилетами.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

...
3. Удлинитель как удлинитель, что еще добавить?
5. Новый грот. Если б не досадная случайность и в попыхах не перепутал тубусы, то покрасовался бы я с новым гротом, как на фото. Даже номер успел приделать! А в прочем, с новым гротом у соперников не осталось бы шансов

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

6. Стаксель. Предполагался радиального кроя, с окошком.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Спинакер, испытать слегка удалось, пару раз выпускал и на берегу раз, о чем, собственно и видео.

Впечатления лучше передать цитатой классики "...входит, выходит...замечательно выходит!"

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Ну и геннакер. Он появился с первым льдом, пришлось испытывать его на заборе А в прочем, нормально прошли испытания, вот только забор оказался очень не поворотливым

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Да вот еще вспомнил! Организовал место под установку мотора. Испытания уже в следующем сезоне.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Теперь можно подвести итог по упаковкам
Вес
- пенал с мачтопарусным/длиномеры 23,8 кг
- настил 19,5 кг
- и сам кат 24,6 кг
Итого 68 кг.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Габариты упаковок. С сумкой палубы мало вариантов к уменьшению, ее заполненность осталась оптимальной и неизменной. Возможно, туда еще влезет столешница столика, когда появится.
Не смотря на то что в сумку с мачтопарусным добавились стрингера, проблем со свободным местом не возникло. Мелкие трубочки входят в трубочки побольше. Даже весла входят в мачту.
А с катамараном вообще все замечательно, если усвоить правильный алгоритм укладывания. Следуя, неторопливо, такому алгоритму, удалось свернуть катамаран так, что он почти влез в сумку от мачтопарусного (первое фото), не хватило пару сантиметров по окружности.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

... и так, катамаран уместился в габариты 1,5х0,35х0,35. Много это или мало? Все познается в сравнении

Рядом с катамараном упаковка с костями Таймень 2 (без шкуры) - вполне сопоставимые габариты.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Так выглядит весь комплект парусного катамарана Альфа3 Фикус. Оранжевый тубус - грот с латами и стаксель. Синяя "подушка" - спинакер.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

А такой он в упакованном виде. С низу Таймень2 примазалась

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Катамаран Альфа3 - не самый легкий и компактный в своем классе катамаран. Зато он имеет некоторые уникальные свойства, уже описанные мною ранее, не свойственные традиционным туристическим парусным катамаранам. В полной мере обкатать и испытать катамаран еще не удалось и грядущий сезон будет посвящен познанию Альфа3 Фикус, если не продастся.
...дотянуть бы до весны...

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Совсем забыл про габариты упаковки длиномеров 1,7х0,2х0,2 м.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

На этом доработки катамарана, наверное, завершаются. Возможно появятся несколько опций, которые не влияют на катамаран как судно, но открывают дополнительные возможности.
- Палатка. Мне давно хочется попробовать переночевать в камышовой бухте. Каково это? Пожить на воде пару дней, рыбачить, готовить еду, спать и др.
- Столик ходовой. Это скорее понтовая опция, но и полезная, вместе с тем.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Stanislav8
С.В., припомните пожалуйста, Вы выставляли на продажу какой-то несерийный катамаранчик с тоненькими баллончиками? Года полтора -два тому. Какой там был диаметр? Дело вот в чём:
Недавно здесь увидал один мужичок мой кат Вашей работы. Пощупал баллоны, качество ПВХ и склейки ему понравилось. Я готов было ему продать в пол-цены, но ему не понравилась неразборность конструкции, то, что Вы называете "рулетик". Он попросил меня связаться с Вами и узнать, делаете-ли Вы на заказ из такого-же св.серого ПВХ 1100 отдельные нештевневые баллоны (пару) по эскизу заказчика. Если да, то сроки и ориентировочная цена Ф=300мм Дл.=4300мм. Других подробностей пока не знаю. Контакты на Вашем сайте актуальные?

Сроки - минимум месяц - разгар сезона, аднака. Контакты все актуальны.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Со сроками всё предельно ясно, а что с ориент. ценой на "Ф=300мм Дл.=4300мм" ?